@samtoustal: Tam gdzie się "krztałciłeś" serwowali chyba pakiet niskiej samooceny ( ͡º ͜ʖ͡º) Coś tam znaczymy. Nie jest tak źle.

że dalej jesteśmy zwierzętami i to często z gorszymi odruchami niż te u zwierząt (pedofilia, tortury).

@samtoustal: to co wymieniłeś, u zwierząt też się zdarza.

@samtoustal: Typowe dekadenckie wysrywy plus jeszcze bambizm :D

Standardowy pakiet "nowoczesnego leminga z szerokimi horyzontami z wielkiego uniwersytetu"... skutek naprawdę pierwszorzędnego wykształcenia, bo bez długoletniego prania mózgu nikt nie może wygadywać aż takich bredni.

A nikim to są co najwyżej te młodo-stare dzbany które pasą się na publicznych grantach i robią za politycznych propagandystów. Bredzi ta hołota, że historia się skończyła bo taka jest "mądrość etapu" a od darmowej forsy zdziadzieli, zdurnieli i obrośli w sadło. Jak jakaś Karyna jak dostaje zasiłek to przynajmniej sobie nie roi że jest filozofem i naukowcem ... chociaż większą wartość naukową mają jej posty na fejsiku o kupce Brajanka :D

i to często z gorszymi odruchami niż te u zwierząt (pedofilia, tortury).

@samtoustal: obydwa obecne u zwierząt. Ludzie to zwierzęta i działa to w obie strony.

Tam gdzie się "krztałciłeś" serwowali chyba pakiet niskiej samooceny

@Student93: Cenię sobie bardziej ludzi z zaniżoną samooceną niż kretynów z ego w stratosferze.

@fen1x: Jeśli chciałeś kogoś obrazić, to zastanów się czy nie reprezentujesz grupy mieszanej - kretyna z zaniżoną samooceną, który chciałby wszystkich sprowadzić do swojego poziomu.

@Student93: To było ogólne podsumowanie niewycelowane w Twoją osobę.

Cenię sobie ludzi którzy przypominają nam , że dalej jesteśmy zwierzętami i to często z gorszymi odruchami niż te u zwierząt (pedofilia, tortury).

@samtoustal: cenisz pedofilów, degeneratów i zboczeńców bo to oni przecież o tym przypominają XD
A tak serio to jesteśmy wyjątkowi jako ludzie w skali dotychczas poznanego wszechświata. Różne teorie powstają i jedna z nich głosi że jak już ziemia umrze to przez długi czas nie będzie alternatywy. Nie potrafimy stanowczo odpowiedz na pytanie czy np. 30 miliardów lat temu ktoś nie puszczał sond w kosmos tak jak my teraz. Na naszej planecie jest kilka gatunków zwierząt którym jest blisko do ludzi tylko nie wykształciły przeciwstawnego palucha i czasami w ogóle nie wyszły na ląd. Ssaki morskie, małpy, słonie czy krukowate to są zwierzęta o ponadprzeciętnej inteligencji i często przejawiają empatię do współbratymców. W kosmos nigdy nie polecą ale mają w sobie dużo człowieczeństwa i to w dobrym tego słowa znaczeniu. W skali kosmosu i znaczenia naszego krótkiego życia reszta pozostaje zagadką.

A tak serio to jesteśmy wyjątkowi jako ludzie w skali dotychczas poznanego wszechświata.

@sicknature: Jakieś robale w sadzawce, za sraczem w wiosce na Podlasiu, wychodzą pewnie z tego samego założenia :D

wykrztałciliśmy samoświadomość

@samtoustal: to akurat najprawdopodobniej tez wystepuje w swiecie zwierzat. Nie jest to wynalazek ludzki.

@samtoustal: Gołym okiem widać różnicę w inteligencji. Gądki że niemalże jesteśmy tak samo ogarnięci jak małpy są poprostu głupie.

@samtoustal czyli wierzysz w teorię ewolucji, gratuluje

Tylko dlatego , że wykrztałciliśmy samoświadomość wydaje nam się , że jesteśmy w centrum wszechświata.

@samtoustal: Z cyklu nie wiem, to się wypowiem.

@juesend_ej: Chłopie chyba nie wiesz, że nauka idzie do przodu dlatego np naukowcy wiedzą więcej o tym jak myślą inne zwierzęta a dzięki dostępie do informacji każdy kto chce wiedzieć trochę więcej może to zrobić, jeśli dla ciebie to dekadentyzm i propaganda to nie chcę wiedzieć w co wierzysz.

@Student93
Co znaczymy w skali wszechświata?

mamy czapki bejsbolowe i broń automatyczną"
To wszystko

@samtoustal: ...ktore tak po prostu podnieslismy z ziemi bo tam akurat lezaly i my dorwalismy sie do nich przed lwami( ͡° ͜ʖ ͡°). Lubie Carlina ale czesto wylazila z niego ignorancja.

tak na prawdę jesteśmy niczym i nic nie znaczymy w skali kosmosu.

tak, ale rzadzimy ta planeta niepodzielnie i zaden gatunek nie jest w stanie nam zagrozic. My za to mozemy wytepic dowolny. A o to chodzi.

@samtoustal tortury i pedofilia to są rzeczy związane z kulturą, zobacz że każda kultura ma swoje własne wartości moralne. U chrześcijan zakazane a u takich Arabów dozwolone, to nie biologia tylko wychowanie i mentalność.

@urzad_kontroli_skarbowej: Dasz jakiś przykład przykłady, zwłaszcza tortur?

@juesend_ej: Pewnie podobni tobie to samo kiedyś mówili o Koperniku i Galileuszu. Ziemia jest okrągła i się kręci??
Taaa....w dupie im się poprzewracało!

to co wymieniłeś, u zwierząt też się zdarza

@urzad_kontroli_skarbowej: akurat u zwierząt pedofilia się nie zdarza - bo nie ma takiego pojęcia, jak jest zdolna do rozrodu to jest dorosła i koniec, nikt nie pyta wtedy o wiek. Z torturami już nie wiem.

@realitybites: Zobacz, że te czapki bejsbolowe, broń i wszystko inne powstało dzięki bardzo małej grupie w porównaniu z tym ile osób żyło kiedykolwiek na ziemi my korzystamy z tych wynalazków i nie wiem czy któryś z nas żyjąc dajmy na to 1000 lat temu dałby coś naszemu gatunkowi oprócz kolejnego pokolenia ludzi ale do tego w końcu z biologicznego punktu widzenia sprowadza się istnienie wszystkiego co żyję, do powielania DNA .

@samtoustal: Ogólnie to od tysięcy lat ludzie lubią się wywyższać. I to wywyższanie przejawia się zarówno w postępowaniu ze światem i przyrodą, jak i w ustanawianiu praw oraz treści świętych ksiąg - przecież według gorliwych, ortodoksyjnych wyznawców konserwatywnych religii to sam Bóg, stwórca wszechświata, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych, dał ludziom kamienne tablice z przykazaniami, dał ludziom prawa, których oni mają przestrzegać. Dał prawa akurat mieszkańcom planety Ziemia należącym do jednego konkretnego gatunku. Ten stwórca, według tych religii, nie dał praw srokom, jeżozwierzom, ośmiornicom ani mrówkom, ani nie dał ich jakimś mieszkańcom jakiejś planety w układzie Zeta Reticuli lub innym, bo według tych religii to gatunek ludzki jest najważniejszy we wszechświecie, i najważniejsza we wszechświecie jest planeta zamieszkała właśnie przez ludzi.
Taki tok myślenia jest przejawem skrajnego egocentryzmu gatunkowego i lokalnego. Niestety, charakteryzuje on większość ludzi. Dla większości ludzi, Bóg, który stworzył wszechświat i wszystkie rzeczy widzialne i niewidzialne, ustanowił prawa fizyki, przejmuje się czymś takim jak ludzka masturbacja, seks przedmałżeński, homoseksualizm, cudzołóstwo itd. Ci wyznawcy sami nie zdają sobie sprawy, jak nisko cenią własnego Boga.

@Natsu9: W którym miejscu chrześcijaństwo zakazuje tortur? Poproszę jakiś cytat z Biblii zakazujący tortur. Albo inny zapis, na który powołują się chrześcijanie.

@samtoustal:
Jak miło spotkać istoty ludzkie, które to wiedzą i czują. Widzisz, ja uważam, że nie jesteśmy absolutnie równymi małpami. Te bardziej prymitywne myślą, że są szczytem doskonałości, gardząc wszystkim poza swoim gatunkiem. Postrzegają inne zwierzęta niemalże jak przedmioty.

Wszyscyśmy małpami, ale są małpy równe i równiejsze ;)

Nie popadajmy też w skrajność - nie możemy zignorować osobliwości, która wkradła się w ewolucję naszego gatunku. Sprzężenia zwrotnego. Widzisz, nasze mózgi są... ich rozwój nie nadąża za rozwojem cywilizacji. Za gigantycznym strumieniem informacji, który zaczęliśmy produkować. Ergo wg mnie ewolucja w naszym przypadku nie działa. Przynajmniej nie w klasycznym rozumieniu.

My już nie mamy szans się biologicznie rozwijać. Mało tego - świat, który sami sobie stworzyliśmy wymaga, żebyśmy mieli sprawniejsze mózgi niż mamy. Zobacz jak szybko rośnie ilość informacji, ludzkiej wiedzy, nawet wiedzy potrzebnej jednemu człowiekowi do funkcjonowania w nowoczesnym społeczeństwie. A biologicznie nasze mózgi nie różnią się specjalnie od mózgów ludzi w średniowieczu.

To raz, a dwa - jak ktoś jest głupszy, słabszy, posiada różnego rodzaju paskudne wady wrodzone, w dodatku dziedziczne - to nie nie, żadna ewolucja go nie wyeliminuje. Reszta ludzi, z pomocą stworzonego przez nich systemu społecznego utrzyma taką jednostkę sztucznie przy życiu i ułatwi jej rozmnażanie jej. Krótko mówiąc - idioci, przygłupy i prymitywy rozmnażają się najlepiej. To raczej nie pomoże w biologicznym rozwoju naszego gatunku.

Będziemy raczej biologicznie ewoluować wstecz, i tutaj pojawia się problem małp mających dostęp do broni atomowej.

No ale patrząc na jasną stronę - inżynieria genetyczna, cybernetyka, bionika... To może być przyszłość. To może ZASTĄPIĆ naszą naturalną ewolucję. W sumie to nawet w to wierzę. Inaczej rozwój życia na Ziemi byłby bez sensu. A wszystko co da się zaobserwować we wszechświecie sugeruje, że jednak wszystko ma jakiś sens, nawet jeśli nie do końca go ogarniamy.

Dasz jakiś przykład przykłady, zwłaszcza tortur?

@Kopite: Tak przez wszystkich znane i kochane kotki (przeze mnie również). Zobacz, jak się obchodzą z ofiarami.
Pedofilia jest z kolei częstym zjawiskiem choćby u pawianów.

Ergo wg mnie ewolucja w naszym przypadku nie działa. Przynajmniej nie w klasycznym rozumieniu.

@pies_harry: Piszesz jakby ewolucja była jakimś ukierunkowanym, określonym procesem, a to przecież niemalże czysta przypadkowość wymuszona w pewien sposób okolicznościami, czyli doborem naturalnym. "Działa" zawsze i w każdym przypadku żywego organizmu, który się rozmnaża.

@juesend_ej: negujesz fakt, iż jesteśmy zwierzętami? My na prawdę nie różnimy się jakoś diametralnie od reszty ssaków. Naszą największą przewagą jest plastyczny mózg i dobrze rozwinięty aparat mowy.

@pies_harry: Ewolucja u ludzi dziala idealnie. Przetrwa najlepiej dostosowany. A kto jest najlepiej dostosowany? Ten co niewolniczo pracuje za marne grosze z ktorych zabieraja mu jeszcze hajs w podatkach? Czy ten ktory siedzi na dupie i dostaje pieniadze tego pierwszego bo nauczyl sie omijac system? No i sa jeszcze ci ponad to, ktorzy potrafia wykorzystywac te dwie grupy do swoich celow. Jedni to przedsibiorcy-wyzyskiwacze-kretacze (zeby nie mylic ze zwyklymi uczciwymi przedsiebiorcami, ktorzy tez sa slabo dostosowani do realiow) a drudzy to politycy chroniacy "demokracji" gdzie licza sie glosy najliczniejszych, a nie najmadrzejszych.
Idealnie dostosowane jednostki do obecnych warunkow. Zmienia sie warunki np. wysadzimy planete bronia nullearna to najlepiej beda rozmnazac sie preppersi.
Jak w jakis sposob uda sie ograniczyc demokracje plebsu i usunac socjalizm to i plebs sie nie bedzie tak rozmnazal tylko inna grupa...

@za-co:
Nie zgodzę się. Pieniądze w żaden sposób nie gwarantują przetrwania, a wprost przeciwnie - wytwarzają ewolucję wsteczną. Widzisz - owszem, przez pewien czas najwięcej zasobów zgromadzą jednostki zdegenerowane, socjopatyczne, idące po trupach, potrafiące doskonale pasożytować na innych.

Ale wiesz, w ten sposób najwyższą formą komórkowego życia jest RAK.

Nie trzeba jednak już wcale czekać setek lat na weryfikację wyższości komórek rakowych nad zdrowymi. Tzn weryfikację negatywną. Zostało nam góra kilkadziesiąt lat, w tym czasie albo katastrofy ekologiczne zagrożą naszemu istnieniu, albo AI, albo nasze bronie i potencjał samozniszczenia za pomocą nowoczesnej technologii.

Oprócz tego kwestie społeczne mogą potoczyć się różnie. Totalny chaos może doprowadzić do wybuchu. A różne, dość prawdopodobne czynniki mogą go wywołać. Automatyzacja produkcji. Nowa technologia produkcji niemal darmowej energii itd. Coś co zburzy system oparty na pracy i wynagrodzeniu za pracę w postaci pieniędzy.

To jest kolos na glinianych nogach. Te nogi coraz bardziej kruche.

Doprowadzi to do tego, że ludzkość prędzej niż później będzie musiała stanąć do walki o swoje przetrwanie, i nie pomoże im w tym przetrwaniu psychopatyczna umiejętność pasożytowania na innych. Władza i pieniądze nie będą wiele warte jak zacznie nam zagrażać wyginięcie. Niech żrą pieniądze w bunkrze przeciwatomowym ;)

Myślę, że czeka nas po drodze jakaś nieprzewidziana zmiana. Nie wiem jeszcze jaka. Ale cały system jest jak wiemy adaptacyjny. W jakiś sposób powstał, w jakiś sposób udaje mu się przetrwać, i... w jakimś celu powstał.

Po coś tam te organizmy wylazły z tej wody. Po coś się ludziom te mózgi pofałdowały. Nie po to, żeby się wybić dla papierków, albo dla pokazania, że moja racja jest najmojsza.

I coś się zmieni radykalnie, bo zmienić się musi z powodów, o których wspomniałem. Każdy z nas zagraża naszemu przetrwaniu i jest w stanie zniszczyć naszą cywilizację w ciągu kilkudziesięciu lat. Nasza zagłada byłaby całkowicie pewna, gdyby ludzie nie potrafili adaptować się do nowych wyzwań.

@Trojden: Przyjmujesz dość niebezpieczną perspektywę. Osobiście boję się ludzi, którzy traktowali by mnie na równi z psem, albo żon, które nie "wywyższają" własnych mężów nad innych. A Ty nie "wywyższasz" własnych rodziców nad sąsiadów? Swoją drogą, "wywyższanie" jest konieczne w życiu. Każda decyzja, którą w życiu podejmujesz, jest wywyższaniem jednej opcji nad innymi, jednego człowieka nad innymi itd.

@za-co:
Powinno być w przedostatnim zdaniu "każdy z nich". Chodziło mi o te powody. Coś mnie rozproszyło, a nie mogłem zrobić edycji, bo podobno "ktoś odpowiedział" w sekundę po wysłaniu.

@wuchta:
Nie wiem co nazywasz wywyższaniem. Nie, nie uważam, że moja rodzina czy sam jestem w jakiś sposób lepszy od innych z jakiś nieobiektywnych przyczyn.

Owszem, WAŻNIEJSZA jest dla mnie moja rodzina niż obcy ludzie, przyjaciele niż obcy ludzie - to jest naturalne. Ale wywyższanie? Czyli uważanie, że moje jest LEPSZE? Nie, nie uważam tak.

I znów, bez wrzucania wszystkiego do jednego wora. Nie jesteśmy równi i ludzie równi nie są. Są lepsi i gorsi, ale o tym nie decyduje żadna przynależność do grupy czy znajomość kogokolwiek z kimkolwiek. Wiesz, no jesteś lepszym biegaczem jak masz lepsze czasy. Jesteś lepszym szachistą jak ogrywasz innych szachistów. Jesteś lepszym człowiekiem kiedy świat dzięki tobie jest lepszym miejscem.

Czy nasz gatunek jest lepszy od innych? Na pewno potrafi pokonać wszystkie oprócz komarów ;) W kategoriach siłowych jest. Ale czy robi świat lepszym miejscem? Żeby chociaż dla nas...

No, ale na szczęście mamy potencjał. Może zawieziemy życie na inne planety ;)

@VeleiN: Przeraża mnie takie czysto materialistyczne spłaszczanie człowieka. Nie chodzi o to, że nie jest prawdą,że człowiek nie jest zwierzęciem. Jest to prawda, ale częściowa. Człowiek to coś więcej. Przeraża mnie to, że ludzie zatracają widzenie tego "czegoś więcej". Nie prowadzi to do niczego dobrego. Zaraz ktoś stwierdzi, że ludzkie mięso nie różni się specjalnie od świnskiego? Czujecie o co chodzi?

@samtoustal: Z jednej strony racja bo duży odsetek ludzi ciagle poddaje się prymitywnym instynktom niczym zwierzęta ale z drugiej człowiek zdolny jest do wspaniałych rzeczy i możemy uczynić wiele dobrego gdy własnie nie damy się ponieść tym prymitywnym instynktom.

@pies_harry: Moja odpowiedź była skierowana do @Trojden, który stosował termin "wywyższanie" w kontekście relacji człowiek - natura. Brałem w cudzysłów ten termin bo też do końca nie wiem w jakim kontekście je stosuje.

@wuchta: "Niebezpieczną"? Poza tym, po co mieszasz to z innymi tematami? Po co mieszasz kwestię wywyższania się z racji samej przynależności do danego gatunku z kwestią traktowania ludzi i zwierząt i z kwestią innego traktowania swoich partnerów jak innych ludzi, i uznawania priorytetu własnej rodziny nad innymi? To zupełnie różne kwestie.
Czytaj ze zrozumieniem. Egocentryzm gatunkowy nie ma nic wspólnego z tym, jak traktuje się konkretnych ludzi. Ma za to bardzo silny związek z religiami.
Ludzie lubią się wywyższać z racji samej przynależności do gatunku homo sapiens - tylko o to chodzi. A nie o relacje międzyludzkie.
Jak ludzie niszczą lasy tropikalne, czyli naturalne siedliska orangutanów i innych gatunków zagrożonych wyginięciem, to trzeba to potępić.

@Trojden Biblia to nie cała kultura europejska, masz konwencję genewskie itp....

@wuchta: bo nie różni się, natomiast jedzenie ludzkiego mięsa jest bardzo ryzykowne, no i pozyskiwanie takiego mięsa jest bardzo wątpliwe moralnie.
Nie wiem co jest wg ciebie takiego przerażającego w chłodnym patrzeniu na rzeczywistość. Rzeczy są dokładnie tym czym są.

@pies_harry: Ludzie są specyficznym gatunkiem, bo zdominowali całą planetę, a ich populacja od ponad dwustu lat się systematycznie zwiększa. Przekształcili otaczające ich środowisko w sposób znacznie bardziej radykalny niż wszystkie inne gatunki, które poprzednio panowały nad Ziemią. Nie jest to jednak powód, z którego ludzie mieliby uznawać siebie za absolutnie wyjątkowych, najważniejszych i najwspanialszych w oczach domniemanego stwórcy wszechświata ani z którego mieliby uznawać np. przykazanie o czynieniu ziemi sobie poddaną jako przyzwolenie na nieograniczone niszczenie przyrody bez liczenia się z bioróżnorodnością i równowagą w ekosystemie, choć z takiego właśnie założenia wychodzą psychole takie jak Bolsonaro, Szyszko, Dydycz, Guz i Rydzyk. Większe możliwości i władza wiążą się też z odpowiednio większą odpowiedzialnością, czego jednak niektórzy nie chcą dostrzec. A głupota, nieodpowiedzialność i pazerność ludzi wobec naszej planety jest czymś, za co mnóstwo innych gatunków zapłaciło i płaci nadal bardzo wysoką cenę. To ludzie doprowadzili do zagłady wiele lasów tropikalnych i gatunków je zamieszkujących, i nadal niestety doprowadzają. Oczywiście, część ludzi walczy z taką nadmierną eksploatacją, i słusznie, jednak nadal dochodzi do niszczenia tego, co powinno być zachowane.
Lepiej, żeby zginęło sto tysięcy ludzi niszczących lasy tropikalne niż żeby zginął choć jeden orangutan podczas niszczenia tych lasów. Śmierć stu tysięcy ludzi nie przybliża gatunku homo sapiens do wyginięcia, a orangutany mają teraz tak strasznie przetrzebioną populację, że śmierć nawet jednego jest tragedią.

A nikim to są co najwyżej te młodo-stare dzbany które pasą się na publicznych grantach i robią za politycznych propagandystów. Bredzi ta hołota, że historia się skończyła bo taka jest "mądrość etapu" a od darmowej forsy zdziadzieli, zdurnieli i obrośli w sadło. Jak jakaś Karyna jak dostaje zasiłek to przynajmniej sobie nie roi że jest filozofem i naukowcem ... chociaż większą wartość naukową mają jej posty na fejsiku o kupce Brajanka :D

@juesend_ej: bełkot

@Trojden: Nic nie mieszam, tylko podaję inny przykład jak to nazywasz "wywyższania się". "Wywyższanie" własnego gatunku wobec innych nie różni się niczym innym jak "wywyższanie" własnej rodziny nad innymi. Jedynie inna skala. Nie widzę nic złego w "wywyższaniu" własnego gatunku wobec innych. Powiem więcej. Uważam za skrajne zło zrównywanie własnego gatunku z innymi. Żaden gatunek tak nie podchodzi w relacjach z innymi. Ta sama zasada dotyczy mniejszej skali - państwa, rodziny, itd. I nie uważam, aby "wywyższanie" czy "egocentryzm", choć w tym przypadku nazwałbym to nie pejoratywnie - zwykłą lojalnością, przynosiło komukolwiek szkodę. Oczywiście człowiek nieraz przynosi szkody środowisku, ale to nie wynika z faktu, że ceni wyżej własny gatunek, ale wręcz przeciwnie, z tego że go nie obchodzi przyszłość i warunki w jakich przyjdzie mu żyć.

@VeleiN: Chodzi mi o skutki. Moralność opiera się na pozamaterialnych kwestiach, m.in. na podniesieniu rangi człowieka. Bez tego nie umiałbym przekonać kogoś kto się zastanawia czy nie lepiej mnie zabić i zjeść.

@wuchta: a ja uważam że właśnie podniesienie rangi człowieka usprawiedliwia nasze bestialstwo wobec innych zwierząt. Uważam, że nie powinniśmy nikogo mordować, a te zwierzęta które musimy w celach żywieniowych, medycznych, kosmetycznych itp itd, żeby je mordować w jak najbardziej humanitarny sposób, a i nie męczyć za życia.
Bo właśnie dzięki naszej, jak to mówisz wyższości, a dla mnie zwyczajnie inteligencji i empatii, powinniśmy brać odpowiedzialność za inne zwierzęta.

@wuchta: Dlaczego uważasz za skrajne zło zrównywanie własnego gatunku z innymi? Co w tym złego?
A odnośnie państwa i rodziny - istnieje coś takiego jak kosmopolityzm, poza tym zabijanie członków własnej rodziny jest całkiem częste. Często dziecko zabija rodzica lub rodzeństwo, często rodzic zabija dziecko. I robią tak zarówno ludzie, jak i osobniki innych gatunków.

@Trojden: Jest takich wiele np. : Mateusz 7 12 Wszystko więc, co byście chcieli, żeby wam ludzie czynili, i wy im czyńcie! Albowiem na tym polega Prawo i Prorocy. Dodatkowo Mateusz 5 43 oraz 5 21

@pies_harry: Wszystko pieknie i ladnie napisales. I sie z ogolnymi wnioskami zgadzam. Tylko popelniasz w tym wszystkim jeden blad.

Dobor naturalny bedacy napedem ewolucji to przetrwanie najlepiej dostosowanego, a nie tworzenie coraz sprawniejszych jednostek.

PS. Rak nie jest najlepiej dostsowany do zycia bo zabija zywiciela, a nie przenosi sie na inne osoby. Co innego niektore bakterie czy wirusy, ktore romnazaja sie w ciele nosiciela i sprawnie przenosza sie na innego nosiciela.

PPS. Nowotwor to nie osobny byt tylko blad powstaly przy rekonstrukcji uszkodzonej komorki w organizmie macierzystym. Wiec jakotaki nie moze byc traktowany jako osobny byt przystosowany do czegokolwiek.

wykrztałciliśmy samoświadomość wydaje nam się , że jesteśmy w centrum wszechświata. Tak na prawdę jesteśmy niczym i nic nie znaczymy w skali kosmosu.

@samtoustal: Ty nie wykształciłeś się nawet w ortografii, więc ogranicz komos do swojego blokowiska i kumpli od stania pod trzepakiem.

@samtoustal: Polecam poczytać Fransa de Waala. Szympansy to są dopiero brutalne gnoje.

@realitybites: łącznie ze swoim.

@adam-turowski-16: z cyklu chce się przyj!@@ć , ale nie wiem jak.

@Naxster: Tortury? Wskaż gatunek który dla własnych korzyści na przykład materialnych torturuje (zadaje ból bez intencji zabicia, dla samej idei zadawania bólu) przedstawiciela własnego gatunku.

Wskaż gatunek który dla własnych korzyści na przykład materialnych torturuje (zadaje ból bez intencji zabicia, dla samej idei zadawania bólu) przedstawiciela własnego gatunku.

@samtoustal: dodaj do tego ze ubrany w tradycyjny strój slazakow i krzyczy heil hitler.
Torturuja chociazby koty, bawiac sie zwierzyna. Ogolnie draliezniki czesto okaleczaja ofiare i dają do zabawy mlodym.
To spelnia definicje tortur.
Zakladanie swoich jaj w ciele innego zwierzecia, by te wyjadly droge na zewnątrz, bądź rozsadzily ofiare jest bardziej sadystyczne niz wiele z tego co ludzie robią.
Lwica po zdobyciu pozycji zagryza najczesciej mlode poprzedniczki - morderstwo wlasnego gatunku w celach zysku.
Moznaby znaleźć tego więcej.

A teraz powiedz ktore zwierze ma organizacje czyli grupe ktorej celem jest ochrona praw innych zwierząt

@Naxster: Wybacz, ale żadne z wymienionych nie spełnia kategorii tortur. Młode bawiące się zwierzyną mają się uczyć, składanie jaj w ciele innego zwierzęcia jest wymagane do przetrwania więc to już w ogóle nie podpada pod tortury jako takie tylko pod uśmiercanie żeby przeżyć co z kolei jest instynktem przetrwania.
Jaką pozycje lwica osiąga że zagryza młode? Bo to lew zagryza młode poprzedniego samca i również kwestia biologiczna - celem nie jest uzyskanie prywatnych korzyści a przetrwanie konkretnego genu co samemu osobnikowi nic nie daje, po za zaspokojeniem kolejnego instynktu - rozmnażania.
I najważniejsze - ludzie to robią świadomie, zwierzęta instynktownie.

Hipopotamy np bronią swojego terytorium do tego stopnia, że potrafią uratować ofiarę aligatora.
Ostatnio nawet był artykuł tu gdzieś na wykopie o psie który uratował tonącą łanie czy coś takiego. Więc znów, nie jest to organizacja założona świadomie tylko instynktowna obrona terenu w przypadku hipków a empatia w przypadku psów(udowodniono , że psy mają empatie)

Więc żeby to rozgraniczyć. Zgadzam się z tym ,że inne zwierzęta zadają ból a nawet uśmiercają przedstawicieli własnego gatunku, ale kiedy ostatnio słyszałeś żeby lew podczepił drugiemu akumulator do jaj i kazał powiedzieć/wskazać gdzie na sawannie się najwygodniej leży.
Jest też masa przypadków gdzie tortury były publiczne choćby w średniowieczu.

Wybacz, ale żadne z wymienionych nie spełnia kategorii tortur.

@samtoustal: bo sobie wymyśliłaś nieistniejącą definicję pod to, żeby ci się nie popsuł światopogląd.

Tortura (zwykle w liczbie mnogiej: tortury) – celowe zadanie komuś bólu fizycznego lub psychicznego w okrutny sposób.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tortura

tortura
1. duże cierpienie fizyczne lub psychiczne;
2. wymuszanie zeznań na oskarżonym, stosowanie okrutnych metod do zadawania bólu
http://sjp.pl/tortura

Nie ma tu nic o tym samym gatunku, o zysku, o motywach.
Do tego ludzie też torturują głównie dla zysku, w konkretnym celu, więc nie ma żadnej dychotomii ludzie dla zabawy - zwierzęta celowo.

I najważniejsze - ludzie to robią świadomie, zwierzęta instynktownie.
napisane pod znaleziskiem o tym, że samoświadomość u zwierząt jest niedoceniana i gloryfikowana u ludzi.....

(udowodniono , że psy mają empatie)
czyli unicestwia to całkowicie wagę argumentu wyżej. Zwierzęta maja empatię, a i tak zadają ból dla zabawy.

Obydwa powyższe cytaty dowodzą też, że odleciałaś w krainy dyskusji ze sobą, bowiem odpowiadałem na stwierdzenie "zwierzęta nie robią tych drastycznych, złych rzeczy".
Robią. To na ile są świadome, empatyczne, kierowane instynktem nie było w ogóle zawarte w pierwotnym stwierdzeniu. Jeżeli człowiek torturuje coś, to nie zachowuje się "niezwierzęco".

pokaż spoiler Inne przykłady:
there was a special years back about how all these baby porpoises were washing ashore with extremely bad blunt force traumas, and teeth marks they didn't initially recognize. they came to find out adult dolphins were 'playing with' the baby porpoises by gnawing on them and ramming them with their snouts until it died--there was no evidence that they ever consumed it.


pokaż spoiler hat being said chimpanzees regularly engage in infanticide and male group raids. There are many occasions where these aggressive behaviors are not related to food or mating like they conventionally would appear to be. For example, they may raid a group, killing individuals and not claim that territory. Typically the infanticide is meant to cause the females to be able to go into estrus, but in some instances the males who killed the baby may not be the male who mates with her. It could be a less dominant male doing the killing in front of the dominant male as a social strategy.


@Naxster ja w sumie ostatnio zaskoczylem, ze jeszcze kilkadziesiat tys lat temu czyli calkiem niedawno w skali ewolucji na ziemi zyly inne gatunki czlowieka. Wyglada na to, ze ich wykosilismy jednoczesnie krzyzujac sie z nimi ale nie pochodzimy bezposrednio od nich.

No nie powiem, nie spodziewałem się że tak przeogromnego bólu dupska mogą dostać wykopki od stwierdzenia faktów xD

@Naxster: ja też nie wiem o co ten ból dupy. Przecież w ludzkich zachowaniach ciągle widać prymitywne zachowania stadne, czy różne rzeczy które da się wytłumaczyć tylko zwierzęcymi instynktami.

Wszak po co ludzie gwałcą, chodzą na prostytutki, chcą ladnie wyglądać, czy są łasi na pochlebstwa?

Z drugiej strony tak samo śmieszy mnie używanie stwierdzenia że ludzie to też zwierzęta do krytykowania zabijania zwierząt czy ekspansji cywilizacji.

Przecież każdy gatunek zwierząt zrobiłby to samo na naszym miejscu, a gdyby świat opanowały inteligentne gady, to byłoby znacznie gorzej niż za ludzi, bo gady mają mało rozwiniętą wyższą emocjonalność.

Krytykowanie ludzi za zabijanie zwierząt jest jak krytykowanie lwów za jedzenie mięsa.

@Naxster: Uderz w stół, a głupcy się odezwą.

@Strzelec_Kurpiowski:

Wszak po co ludzie gwałcą, chodzą na prostytutki, chcą ladnie wyglądać, czy są łasi na pochlebstwa?

Prawie wszystkie nasze zachowania są bezpośrednio lub pośrednio spowodowane instynktami, a ty podałeś tylko te dotyczące seksu. Dlaczego?

Prawie wszystkie nasze zachowania są bezpośrednio lub pośrednio spowodowane instynktami, a ty podałeś tylko te dotyczące seksu. Dlaczego?

@Naks: Bo te są jednymi z najbardziej widocznych. Ludzie marnują ogromne ilości środków i sprawiają innym ludziom wiele krzywdy dla czegoś tak zwierzęcego jak ruchanie.

Nawet nie chodzi im o posiadanie dzieci, tylko o same ruchy frykcyjne.

@Strzelec_Kurpiowski:

sprawiają innym ludziom wiele krzywdy dla czegoś tak zwierzęcego jak ruchanie.

Tylko w przypadku gwałtu.

Nawet nie chodzi im o posiadanie dzieci, tylko o same ruchy frykcyjne.

Ale miłość, czy chęć posiadania dzieci to też zwierzęcy instynkt.

Tylko w przypadku gwałtu.

@Naks: Nie tylko. Duża część przemysłu pornograficznego też na krzywdzie ludzkiej się opiera. Ogromna część prostytucji również.

Ale miłość, czy chęć posiadania dzieci to też zwierzęcy instynkt.

Nawet jeśli, to co z tego?

@Strzelec_Kurpiowski:

Nie tylko. Duża część przemysłu pornograficznego też na krzywdzie ludzkiej się opiera. Ogromna część prostytucji również.

Rozwiń.

Nawet jeśli, to co z tego?

To, że rozwiązłość seksualna = wartości rodzinne

Rozwiń.

@Naks: Niewolnictwo seksualne.

To, że rozwiązłość seksualna = wartości rodzinne

Brednie.

@Strzelec_Kurpiowski:

Niewolnictwo seksualne.

To margines, zdarza się rzadko.

Brednie.

Jakieś argumenty?

To margines, zdarza się rzadko.

@Naks: Skąd możesz wiedzieć? Akurat w dzisiejszych czasach niewolników jest więcej niż kiedykolwiek w historii.

Jakieś argumenty?

Ile ludzi założyło rodzinę z prostytutkami do których chodzą?

@Strzelec_Kurpiowski:

Skąd możesz wiedzieć? Akurat w dzisiejszych czasach niewolników jest więcej niż kiedykolwiek w historii.

Jakieś statystyki?

Ile ludzi założyło rodzinę z prostytutkami do których chodzą?

Co to za argument? Miałeś napisać dlaczego wartości rodzinne są lepsze od rozwiązłości. Więc może na początek postaraj się odpowiedzieć na pytanie poniżej.

Dlaczego osoba która przez całe życie była rozwiązła seksualnie jest gorsza od osoby która posiada rodzinę?

Jakieś statystyki?

@Naks:

Organizacje antyniewolnicze szacują liczbę niewolników na 27 mln

http://pl.wikipedia.org/wiki/Niewolnictwo#Niewolnictwo_wsp%C3%B3%C5%82czesne

http://pl.wikipedia.org/wiki/Handel_lud%C5%BAmi

http://www.repozytorium.uni.wroc.pl/Content/59048/13_Agnieszka_Florczak.pdf

Co to za argument? Miałeś napisać dlaczego wartości rodzinne są lepsze od rozwiązłości. Więc może na początek postaraj się odpowiedzieć na pytanie poniżej.

Nie miałem nic takiego napisać. Miałem podać argument na to, że rozwiązłość seksualna nie jest równa wartościom rodzinnym i go podałem.

@Strzelec_Kurpiowski:

Organizacje antyniewolnicze szacują liczbę niewolników na 27 mln

Na ziemi obecnie żyje 7 570 000 000 ludzi. Tak jak pisałem wcześniej, niewolnictwo to margines i występuje głównie w krajach 3 świata.

Nie miałem nic takiego napisać. Miałem podać argument na to, że rozwiązłość seksualna nie jest równa wartościom rodzinnym i go podałem.

Chodziło mi oto, że wartości rodzinne są tak samo prymitywne jak rozwiązłość seksualna.

Na ziemi obecnie żyje 7 570 000 000 ludzi. Tak jak pisałem wcześniej, niewolnictwo to margines i występuje głównie w krajach 3 świata.

@Naks: I co z tego ile żyje na ziemi ludzi? Niewolnictwo dalej jest ogromne bo na każde 280 ludzi przypada 1 niewolnik.

Chodziło mi oto, że wartości rodzinne są tak samo prymitywne jak rozwiązłość seksualna.

Gdy oceniać twoją miarą to pomaganie innym jest takie same jak gwałty, bo obie te rzeczy opierają się na instynktach.

@Strzelec_Kurpiowski:

I co z tego ile żyje na ziemi ludzi? Niewolnictwo dalej jest ogromne bo na każde 280 ludzi przypada 1 niewolnik.

No tak, ale ty napisałeś:

Akurat w dzisiejszych czasach niewolników jest więcej niż kiedykolwiek w historii.

Gdy oceniać twoją miarą to pomaganie innym jest takie same jak gwałty, bo obie te rzeczy opierają się na instynktach.

Tylko, że rozwiązłość seksualna w przeciwieństwie do gwałtu nikogo nie krzywdzi.

Tylko, że rozwiązłość seksualna w przeciwieństwie do gwałtu nikogo nie krzywdzi.

@Naks: I co z tego? Czy to zmienia coś w temacie tego, że obie te rzeczy wynikają z tego samego instynktu?

@Strzelec_Kurpiowski:

I co z tego? Czy to zmienia coś w temacie tego, że obie te rzeczy wynikają z tego samego instynktu?

No dobra, co do tego masz racje.

@RFpNeFeFiFcL: tym razem trafi ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@MusicURlooking4:

Pisałem ten post o 1 w nocy, wówczas miało ok 50 wykopów.
Podziękowania dla Mirków z "nocnej" :)

@lovelypl: nadczłowiek