•  

    pokaż komentarz

    Janusze biznesu nadal mają mentalność taką że pracownicy są jego chłopami-niewolnikami
    jak ma być dobrze dobrobyt jak bogactwo budują kosztem wyzysku i kantowaniem

    •  

      pokaż komentarz

      @Lukardio: Tylko niewolnik ryzykował batożeniem czy nawet śmiercią za ucieczkę. Czym ryzykuje dzisiejszy rzekomo wyzyskiwany pracownik?

    •  

      pokaż komentarz

      @jakub-dolega

      @Lukardio: Tylko niewolnik ryzykował batożeniem czy nawet śmiercią za ucieczkę. Czym ryzykuje dzisiejszy rzekomo wyzyskiwany pracownik?

      Tylko gdzie ma uciekać pracownik?
      Ps. Nie wyskakuj mi tylko z zagranicą.

    •  

      pokaż komentarz

      Tylko niewolnik ryzykował batożeniem czy nawet śmiercią za ucieczkę. Czym ryzykuje dzisiejszy rzekomo wyzyskiwany pracownik?

      @jakub-dolega: zamknieciem w klatce lub mordem, jesli nie wywiaze sie ze zobowiązań dla swojego nowego pana

    •  

      pokaż komentarz

      Ps. Nie wyskakuj mi tylko z zagranicą.

      @zwodzio: Dlaczego akurat "nie zagranicą"? Czaisz skąd w ogóle wywodzi się nazwa niewolnik? Właśnie stąd, że nie miał wolnej woli, czyli nie mógł pójść w p!@$u i nie wrócić. Co za różnica czy pójdzie do zakładu obok, czy trochę dalej - zagranicę?

    •  

      pokaż komentarz

      @zwodzio: moze:

      - uciekac tam gdzie sa lepsze warunki pracy
      - zalozyc wlasne miejsce w ktorym zatrudnisz niewolnikow-pracownikow
      - uciekac za granice

    •  

      pokaż komentarz

      @turbonerd

      Ps. Nie wyskakuj mi tylko z zagranicą.
      @zwodzio: Dlaczego akurat "nie zagranicą"? Czaisz skąd w ogóle wywodzi się nazwa niewolnik? Właśnie stąd, że nie miał wolnej woli, czyli nie mógł pójść w p##!u i nie wrócić. Co za różnica czy pójdzie do zakładu obok, czy trochę dalej - zagranicę?

      Pójść możesz i na drugi koniec świata, tylko czy to polepszy twój byt?

    •  

      pokaż komentarz

      @zwodzio: to zależy jaki pracownik, wszyscy piszą o januszach biznesu, ale o pracownikach którzy są rtakimi samymi januszami już się nie pisze. Jak pracownik posiada umiejętności to bez problemu znajdzie inną pracę, a jak jest leniem, nie rozwija się, kombinuje jak pracować by się nie napracowac to będzie tyrał u Janusza

    •  

      pokaż komentarz

      @jakub-dolega: Rzekomo wyzyskiwany? Polskie januszerki prawo mają w dupie i wie to każdy, kto tam pracował. Wyzyskiwanie tym, że płacą w kopertach, o sprzęt do pracy trzeba błagać, nie wspominając już o wszechobecnym mobbingu.

      A czym ryzykuje? Np. wypowiedzeniem kredytu i biedowaniem. Już nie mówiąc o tym, że w tym kraju były przypadku gróźb czy nawet usiłowania zabójstwa za domaganie się wypłaty - vide słynna sprawa chłopaka z Katowic, któremu podcięli gardło i zakopali, ale cudem przeżył.

    •  

      pokaż komentarz

      @El_Duderino: No to jest w końcu reguła czy jednak były przypadki?

    •  

      pokaż komentarz

      Janusze biznesu nadal mają mentalność taką że pracownicy są jego chłopami-niewolnikami jak ma być dobrze dobrobyt jak bogactwo budują kosztem wyzysku i kantowaniem

      @Lukardio:

      Pracownicy nadal mają mentalność chłopa pańszczyźnianego, że pracodawcy są ich panami i władcami. Jak ma być dobrze, jak chłop myśli tylko jak napchać kichę, ale się nie narobić?

      ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

      Idziesz do roboty zarabiasz 5k, dostajesz 2k (bo 3k zabiera państwo). No ale wiadomo, pracodawca jest zły - nie ruda nosata małpa, która na socjalistów głosuje xD

    •  

      pokaż komentarz

      @jakub-dolega: To jest wierzchołek góry lodowej, który widać, ale jest tylko odzwierciedleniem góry innej patologii. Nie słyszałem jeszcze, żeby na zachód od Odry komuś próbowano obciąć głowę za domaganie się wypłaty za normalną pracę, nie mówię tutaj o ekstremistach islamskich czy jakiś gangach. W Polsce chłopak pracował w budowlance i mu gardło poderżnęli za domaganie się wypłaty.

    •  

      pokaż komentarz

      @drGreen:
      Człowiek chce stabilizacji, a nie zmieniania pracy do roku. Rozumiesz? Stabilizacja w pracy to mniej problemów w życiu, mniej stresu dla siebie i rodziny. Więc to jest tłumaczenie w stylu polski pracodawców, którzy lubią mówić "jak ci się nie podoba to spadaj". Kiedyś mówili "jak ci się nie podoba, to mam 10 na twoje miejsce", ale to już nie aktualne.

    •  

      pokaż komentarz

      Idziesz do roboty zarabiasz 5k, dostajesz 2k (bo 3k zabiera państwo). No ale wiadomo, pracodawca jest zły - nie ruda nosata małpa, która na socjalistów głosuje xD

      @lonegamedev:
      Dlaczego wy zawsze wyskakujecie z tym argumentem? Czemu zawsze zakładacie, że pracownik nie wie, ile podatków płaci? Tylko najwięksi debile nie wiedzą, normalna większość wie, ile państwo zabiera. I nie wiem też, skąd wziąłeś 2k netto=5k brutto. 2k netto to 3,4k brutto dla pracodawcy.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie słyszałem jeszcze, żeby na zachód od Odry komuś próbowano obciąć głowę za domaganie się wypłaty za normalną pracę

      @El_Duderino: Ciekawe czy w Niemczech slyszeli o tym przypadku.

    •  

      pokaż komentarz

      @zwodzio ucieczka do innego pracodawcy, zmiana branży i ucieczka, założeniem własnej działalności. Naprawdę dzisiaj jak człowiek chce to może dużo, trzeba tylko ruszyć głową i dupa, a nie pieprzyć jak potłuczony że przedsiębiorcy wyzyskują, bo takich Januszy wyzyskiwaczy na rynku jest mniejszość.

    •  

      pokaż komentarz

      @rencista: Polacy w Niemczech na pewno. Bo w Polsce tak zajebiście widać, że wyjeżdżają za chlebem do krajów, gdzie praca jest bardziej opodatkowana. Przypadek.

    •  

      pokaż komentarz

      @El_Duderino:

      Tylko najwięksi debile nie wiedzą, normalna większość wie, ile państwo zabiera.

      Czyli wam pasuje ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

      I nie wiem też, skąd wziąłeś 2k netto=5k brutto. 2k netto to 3,4k brutto dla pracodawcy.

      Masz rację.

      2000zł netto = 3 346,88 kosztu całkowitego
      3000zł netto = 5 077,89 kosztu całkowitego
      4000zł netto = 6 808,93 kosztu całkowitego

    •  

      pokaż komentarz

      @lonegamedev: Czemu miałoby mi nie pasować? Brak podatków to utopia jakaś. Mnie nie pasuje, jak te podatki są wydawane, ale to inna sprawa. Zdecydowanie wolę europejski system ubezpieczeń społecznych od takiego amerykańskiego. Ale urzędasów mamy zdecydowanie za dużo.

    •  

      pokaż komentarz

      @El_Duderino:

      Czemu miałoby mi nie pasować?

      To nie narzekaj że mało zarabiasz ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Brak podatków to utopia jakaś.

      Wiadomo, wiadomo - ale podatki mogą być lepsze albo gorsze. No ale jak wam pasuje to sobie tyrajcie za miskę ryżu - na zdrowie ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      zalozyc wlasne miejsce w ktorym zatrudnisz niewolnikow-pracownikow

      @drGreen: Bronek, to Ty ??

      źródło: dotabet103.com

    •  

      pokaż komentarz

      Janusze biznesu nadal mają mentalność taką że pracownicy są jego chłopami-niewolnikami
      jak ma być dobrze dobrobyt jak bogactwo budują kosztem wyzysku i kantowaniem


      @Lukardio: Podstawowym mechanizmem kapitalizmu jest żądza zysku. Celem przedsiębiorcy, czy jak Ty to ująłeś, janusza biznesu, jest własny zarobek, nie dobro pracownika. Jeśli jesteś zwolennikiem wolnego rynku i kapitalizmu, jest to nieuniknione, ponieważ to jest jego podstawowe założenie.
      Chyba, że jesteś socjalistą, wtedy można mówić, że celem jest dobrobyt pracownika.

    •  

      pokaż komentarz

      @maciek-rudol: Ale pracownik również kieruje się zyskiem.

    •  

      pokaż komentarz

      @lonegamedev: ojoj biedni pracodawcy. Jak to oni dają radę w Polsce. Z takimi wysokimi, ogromnymi podatkami! Wyobrażacie, że niektórzy domagają się jeszcze większych podatków? Jak to w ogóle mogłoby funkcjonować, gdzie! A, no tak, w całej zachodniej Europie. Więc nie p%!!$$#, jak pracodawcę nie stać na płacenie minimalnej pensji, to niech zamyka firmę, a nie bawi się w przedsiębiorcę.

    •  

      pokaż komentarz

      jak ma być dobrze dobrobyt jak bogactwo budują kosztem wyzysku i kantowaniem
      @Lukardio: właśnie!!! Ten sk$@$ysyn januszbiznesu powinien nie tylko zysk ale cały przychód dzielić wyłącznie wśród pracowników. Już sam fakt, że jest właścicielem firmy powinien mu wystarczać.
      W głowach im się p@#$%!$i tym pracodawcom
      (hmmm, ciekawi mnie to słowo "pracodawca", to chyba jakiś synonim od "janusz biznesu")

    •  

      pokaż komentarz

      @voor:

      ojoj biedni pracodawcy.

      Biedni pracownicy. Kwota wolna w załączniku http://www.poznan.pl/mim/msp/pictures/a,pic1,1015,78288,106480,show2.jpg. Jakbyś nie wiedział, kwota wolna nie dotyczy tak bardzo pracodawcy, który zarabia dużo ponad kwotę wolną, ale dotyczy właśnie pracowników najemnych. No ale p@!#?##my dalej, że w PL są niskie podatki xD

      Jak to w ogóle mogłoby funkcjonować, gdzie! A, no tak, w całej zachodniej Europie.

      Może, ale ogólnie to c$@%@wo ¯\_(ツ)_/¯ Jak nie masz skumulowanego kapitału, to zostaje szczaw z nasypu i dzikie mirabelki.

      http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Union_member_states_by_GDP_growth

      Więc nie p@!#?##, jak pracodawcę nie stać na płacenie minimalnej pensji, to niech zamyka firmę, a nie bawi się w przedsiębiorcę.

      Wyobraź sobie, że tak właśnie jest, dzięki czemu popyt na pracę staje się coraz większy, a wasze warunki pracy coraz gorsze ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

      No ale oczywiście nosate małpy nie odkryły jeszcze tego, że jak dużo pracodawców zatrudnia, to się biją o pracownika oferując lepsze warunki. A jak mało pracodawców zatrudnia, to trzeba ciężej pracować za mniej.

    •  

      pokaż komentarz

      @zwodzio: Jak jestes debilem i nierobem to wszędzie będzie Ci źle.

    •  

      pokaż komentarz

      @TS89PL

      @zwodzio: Jak jestes debilem i nierobem to wszędzie będzie Ci źle.

      Bez osobistych wycieczek proszę. Jak nie umiesz kulturalnie rozmawiać to się wogóle nie odzywaj.

    •  

      pokaż komentarz

      Janusze biznesu nadal mają mentalność taką że pracownicy są jego chłopami-niewolnikami
      jak ma być dobrze dobrobyt jak bogactwo budują kosztem wyzysku i kantowaniem

      @Lukardio Większość zachodniego dobrobytu zostało zbudowane na wyzysku. I przez lata nikt nie narzekał. Mam tu na myśli kolonializmu zachodniego świata.

    •  

      pokaż komentarz

      śmiercią głodową

      @Catfish:
      @zwodzio
      to znaczy że każdy z nas jest niewolnikiem

    •  

      pokaż komentarz

      @turbonerd

      "Właśnie stąd, że nie miał wolnej woli, czyli nie mógł pójść w p@@$u i nie wrócić. " :-D made my day

    •  

      pokaż komentarz

      @zwodzio: a ile zarabia przecietny pracodawca?

    •  

      pokaż komentarz

      @Lukardio: na tym opiera sie caly kapitalizm

    •  

      pokaż komentarz

      Czym ryzykuje dzisiejszy rzekomo wyzyskiwany pracownik?

      @jakub-dolega: Tym, że nie będzie miał gdzie i za co żyć, tym że bank z komornikiem skroją go ze wszystkiego co ma.

    •  

      pokaż komentarz

      @cyrkiel: Aha. Czyli państwo powinno wszystko za darmo każdemu zapewnić ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @maciek-rudol: Nie wszystko, ale podstawowe rzeczy jak ochronę praw pracowniczych jak najbardziej. W końcu właśnie po to jest państwo, żeby pomagać swoim obywatelom.

    •  

      pokaż komentarz

      @Lukardio a jak się bogactwo buduje inaczej? Na wyzysku i eksploracji

    •  

      pokaż komentarz

      @El_Duderino: z kim ty dyskutujesz. Oni myślą, że jak masz rodzine i 40 lat na karku to nagle możesz rzucić wszystko i wyj#!@ć z polski b do warszaffki robic jako turboprogramista za 15k. Albo kupić paróweczki xD

    •  

      pokaż komentarz

      @Zielony_Ogr:
      http://dotabet103.com/wpis/38901829/garsc-statystyka-o-smutnych-zarobkach-w-polsce-pok/
      W Polsce dominanta zarobkowa to 1808zł NETTO. Co piszesz to wolnorynkowy cliché, który ma niskie sprawdzenie w rzeczywistości dodając do tego że w Polsce rynek jest ostro kontrolowany przez rząd.

    •  

      pokaż komentarz

      @lonegamedev:

      Pracownicy nadal mają mentalność chłopa pańszczyźnianego, że pracodawcy są ich panami i władcami. Jak ma być dobrze, jak chłop myśli tylko jak napchać kichę, ale się nie narobić?

      dzięki za te podsumowanie

      Ja tylko dodam od siebie do każdego mądrali co to tylko potrafi pierd***ć. Zatrudnij jedną osobą, choć jedną i poczuj te odpowiedzialność. Odpowiedzialność, że bez względu na to czy Twój biznes będzie szedł dobrze czy źle Ty i tak musisz, powtarzam MUSISZ, zapłacić pracownikowi 2000 zł jemu do rączki ,a kosztem będzie 3300 k. To tak jakbyś sobie walnął na plecy ratę kredytu na 3 klocki co miesiąc. I teraz płać. Nawet jak pracownik to największa gnida - płać.
      Nawet jak zatrudnił się tylko po to by się zwolnić na ZUS - płać (wdrożenie też kosztuje!!!)

      W ogóle zabawne jest jak bardzo wszyscy przywykli do faktu, że świadcząc usługe pracy Państwo wpi***la Ci tutaj dodatkowe produkty niczym cross selling w Banku. Jak chce pracować, to ja chce TYLKO pracować , a nie kupować od państwa obowiązkowe ubezpieczenia. Co jeszcze do tego ? Frytki ?

      Paradoksalnie te samo państwo uchwala np nakaz , że przy kredytach bank ma obowiązek zaoferować ofertę bez dodatkowych produktów. To jakiś totalny "mind fuck" rządzących. Ale jacy głosujący takie państwo niestety.

      pozdr.

      @Lukardio

    •  

      pokaż komentarz

      dodatkowe produkty niczym cross selling w Banku

      @dps: to jest dosc szczegolny stosunek i nie mozesz go rozpatrywac w spektrum kupna sprzedazy. Panstwo jest Twoim panem, czy tego chcesz czy nie, a jak sie bedziesz wyrywal to przyjdzie i Ci przylozy. Pan jest w miare dobry bo zapewnia jakistam poziom uslug publicznych. Nie podoba sie? Znajdz innego pana. Tzw "wolnosc gospodarcza" w innych krajach to poprostu inny model - panstwo wzielo za ryj inne panstwa i nie musi doic juz swoich obywateli (az tak). Ale idz w takim panstwie do sadu to zaraz poczujesz, ze w majestacie prawa za hajs pokaza Ci ze nie jestes taki fajny i nie ma rownych szans. Nie placz i diluj z tym. Mi tez sie nie podoba, ale systemu nie obalisz.

    •  

      pokaż komentarz

      @fiir: ale ja nie kwestionuje tego że jest Panem. Ja poprostu kontestuje przyzwyczajenie mas do absurdu. Jakby te przysłowiowe frytki gonili do umowy o pracę od dziesiecioleci to pewno kogoś kto by mówił ze to bzdury by wysmiewano. "praca? Bez frytek? Pokaz mi kraj gdzie tak jest".

      ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @lonegamedev: Rozwińmy trochę ten ciekawy wątek. Dla wszystkich, hurr janusz mnie wyzyskuje, mało płaci durr:
      1. Załóżmy, że chcemy do rączki 3000zł.

      2. Pracodawca musi wyłożyć ponad 5000zł.
      3. Hmm..ale jeszcze pracownik musi coś przynieść firmie - załóżmy 1000zł.
      4. Mocno upraszcając dodajmy jakieś koszty stanowiska pracy - komputer+oprogramowanie lub
      jakaś nowa maszyna - 1000zł.
      5. Robi nam się kurde już 7000zł które pracownik musi wypracować w miesiąc żeby się opłacało.
      6. I teraz wychodzą dwie duże słabości polskiej gospodarki - opodatkowanie pracy i mała efektywność.
      7. Chcesz zarabiać więcej?- popieraj ludzi w rządzie którzy zmniejszą podatki.
      8. Chcesz zarabiać więcej? - popieraj ludzi w rządzie którzy będą dążyli do przestawienia gospodarki na
      wysokoefektywną. Co to znaczy? Żeby dostać 3000zł musisz wyprodukować dobra o wartości 7000zł, a tego nie
      zrobisz produkując milion pudełek zapałek przez 12h dziennie tylko coś drogiego, wysoką technologię.
      9. Zwyzywany Janusz nie ma skąd podnieść pensji, zastanów się czasem.
      10. Policz ile musisz wytworzyć dla pensji 6-7k netto.lub więcej.

    •  

      pokaż komentarz

      Zwyzywany Janusz nie ma skąd podnieść pensji, zastanów się czasem.
      @mco111: uogólnienie z którego wynika, że nie warto prowadzić w Polsce firmy. Większość przedsiębiorców chyba się więc poświęca dla dobra ogółu. ¯\_(ツ)_/¯

      Tak się składa, że znam dochody wielu przedsiębiorców, i znam dochody ich pracowników.

      Odniosę się do firm dobrze prosperujących, wbrew pozorom - takich jest sporo.
      Są takie, które dobrze płacą pracownikom (powiedzmy 1/3 firm dobrze prosperujących) i są takie, których właściciele czy kierownictwo sami zarabiając dziesiątki czy nawet setki tysięcy miesięcznie płacą pracownikom grosze, nieraz na śmieciówkach.
      Nie ma reguły czy to jest korpo, firma rodzinna, czy np. spółdzielnia. Po prostu zależy, kto daną firmą zarządza i jaki ma "model biznesowy".
      Tylko już z doświadczenia wiem, że w dłuższej perspektywie czasowej, te które kiepsko płacą pracownikom tracą ową efektywność, o której raczyłeś wspomnieć - ludziom brak motywacji, pracują na tanim ale nieefektywnym sprzęcie, najlepsi uciekają do konkurencji, psuje się reputacja firmy, spada jakość. W konsekwencji zaczynają zmniejszać się dochody, zaczyna się cięcie kosztów, a więc obcinanie wynagrodzeń oszczędności na surowcach, sprzęcie i spirala trwa. Janusze nie są w stanie tego pojąć. Nawet w dużych firmach IT #pdk ;).

      A pracownicy ciągle boją się zmieniać robotę, bo wciąż w pamięci mają nie tak dawne czasy z dwucyfrowym bezrobociem. Na karku rachunki, kredyt i dzieci do wykarmienia.
      W nowej robocie też często na starcie dostają umowę na okres próbny - kolejna niepewność, dodaj do tego niejednokrotnie konieczność przeprowadzki - poszukiwanie mieszkania, zerwanie więzi rodzinnych, znajomych, wyrwanie dzieci do nowej szkoły. Dla wielu ludzi to duży stres.

      pokaż spoiler Ad 4. ten komputer i oprogramowanie to co miesiąc kupują? Bogaty kraj ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      @sapieha: Dam ci plusa bo też masz rację. Chciałem tylko uświadomić niektórym ile pracownik musi wyrobić żeby się go opłacało zatrudnić. I przedsiębiorcy się nie poświęcają - zacznie się kryzys - zaczną się zwolnienia.
      Ad. 4 Chodziło mi o ogólne koszty w firmie rozbite na pracownika. Ale żeby nie być gołosłownym. Przykład - biuro projektowe. Komputer kilka tys.+ Autocad 2019 500-600zł subskrypcja miesięczna + jakiś Photoshop lub coś innego.
      Z innej branży - maszyny też nie kosztują kilkaset zł.

    • więcej komentarzy(41)

  •  

    pokaż komentarz

    straty taty... Pan nie mógł skazac chłopa na śmierć. Ale mógł go zabić i ponieść śmieszną karę. "Stawki" kar za poniewieranie chłopów nie były aktualizowane w RP od średniowiecza. Np. za gwałt na chłopce Pan (o ile zostałby w ogóle pociągnięty do odpowiedzialności) miał zapłacić równowartość paru tuzinów jajek kurzych. Podobnie dewaluowały się kary za zabicie chłopów.

    Brak buntów chłopskich? A to ciekawe w kontekście tego że jedna z głownych bezpośrednich przyczyn upadku I RP były bunty chłopów na Ukrainie którzy parę razy wypruli flaki z całej armii Rzplitej. Powstania Kozackie to przecież typowy bunt chłopski. Oczywiście na Ukrainie były do niego lepsze warunki niż w Wielkopolsce gdzie na kilku chłopów-niewolników przypadał Kapo - szlachetka który za faskę bigosu pilonował niewolników (z tych samych przyczyn nie było masowych buntów niewolników na południu USA - za dużo strażników do okoła). Dlatego schemat był taki że najpierw trzeba było zwiac na Ukarinę a potem już na bardziej równych zasadach można było wyrównac rachunki ze szlachtą.

    •  

      pokaż komentarz

      Powstania Kozackie to przecież typowy bunt chłopski.

      @kauzyperda: Poczytaj, o tym kim byli kozacy. Poczytaj, z czego żyli kozacy. Poczytaj, o przyczynach buntu kozaków. A potem się zastanów, jak w ogóle można to przyrównywać do buntów chłopskich jak miały miejsce np. w Anglii.

    •  

      pokaż komentarz

      Powstania Kozackie to przecież typowy bunt chłopski

      @kauzyperda: Bzdura. Powstania Kozackie to powstania rozpuszczonych i niezadowolonych żołdaków którzy przestali być potrzebni

    •  

      pokaż komentarz

      Poczytaj, o tym kim byli kozacy. Poczytaj, z czego żyli kozacy. Poczytaj, o przyczynach buntu kozaków. A potem się zastanów, jak w ogóle można to przyrównywać do buntów chłopskich jak miały miejsce np. w Anglii.

      @wojniz: ale w ich rejony uciekali właśnie zbuntowani chłopi, kryjący się przed polskimi i ukraińskimi panami. Uciekali tam także ludzie stanu szlacheckiego, którzy np. z powodu czynów kryminalnych stawali się wyjętymi spod prawa banitami. Porównanie jest zatem jak najbardziej słuszne.

    •  

      pokaż komentarz

      Pan nie mógł skazac chłopa na śmierć. Ale mógł go zabić i ponieść śmieszną karę. "Stawki" kar za poniewieranie chłopów nie były aktualizowane w RP od średniowiecza. Np. za gwałt na chłopce Pan (o ile zostałby w ogóle pociągnięty do odpowiedzialności) miał zapłacić równowartość paru tuzinów jajek kurzych. Podobnie dewaluowały się kary za zabicie chłopów.

      @kauzyperda: Bo istniało prawo zwyczajowe.

    •  

      pokaż komentarz

      ale w ich rejony uciekali właśnie zbuntowani chłopi, kryjący się przed polskimi i ukraińskimi panami

      @JudeMasonPolakozerca: Kryć przed panami musieli się tylko zbrodniarze. Bo tak jak czytasz w źródle, opuszczenie gospodarstwa pańszczyźnianego przez chłopa nie było karalne (karalne- dla szlachcica- było tylko oferowanie gospodarstwa zbiegłemu chłopu z majątku innego szlachcica)

    •  

      pokaż komentarz

      @wojniz: @PC86: Kozacy chłopami nie byli, co najwyżej z biegłych chłopów w końcu mogli stawać się Kozakami. Ale podczas powstania chmielnickiego jego armie zasilały rzeszę chłopów gotowe walczyć z lachami, a w miarę posuwania się powstańczej armii za jego plecami rozpoczynała się okropna wojna chłopska gdzie mordowano lachów, żydów itp.

    •  

      pokaż komentarz

      Kryć przed panami musieli się tylko zbrodniarze. Bo tak jak czytasz w źródle, opuszczenie gospodarstwa pańszczyźnianego przez chłopa nie było karalne

      @PC86: W niektórych majątkach chłopi mieli się dobrze, w innych zupełnie nie. Szlachcie zdarzało się także handlować nimi, jak niewolnikami. Ucieczki z gospodarstw miały miejsce nie tylko w przypadku przestępstw. Zdarzały się szczególnie tam, gdzie szlachta przesadzała z pańszczyzną, albo okrucieństwem wobec poddanych. Uciekali właśnie na wschód, gdzie mogli poczuć się wolnymi ludźmi. Gdyby chłopom było w Rzeczypospolitej tak wspaniale to na pewno nie radowaliby się z nadejścia panowania tureckiego, a tymczasem na Podolu... http://www.rp.pl/artykul/1001941-Tureckie-Podole---chlopski-raj.html

    •  

      pokaż komentarz

      chłopów gotowe walczyć z lachami

      @Szczykawa: Potrzebne źródło, że nazwa Lachy była utożsamiana ze stanem, a nie z terytorium.

    •  

      pokaż komentarz

      @MrPerfetc: Czytałem w książkach Władysława Serczyka, nie mam ich teraz. Jeśli się nie mylę to utożsamiał on w nich lachów z polskojęzyczną szlachtą chrześcijańską, w tym spolonizowaną czyli większość kresowej.

    •  

      pokaż komentarz

      @Szczykawa: Bo ja jedyne podobne słowa znalazłem w artykule z wiki o Koliszczyźnie. Gdzie to było chłopskie, ale ewidentnie ogólnie antypolskie wystąpienie, jedno z tych w których Ukraińcy zamordowali zapewne też trochę polskich chłopów którzy mogli się wcale Polakami, a tym bardziej jakimiś Lachami nie czuć. We wsi dobrze wiedziano kto jest swój.

      Tabliczki z napisem Lach, Żyd i sobaka, wse wira odnaka (Polak, Żyd i pies to jedna wiara) pojawiały się w ciągu całej koliszczyzny, ofiary zaś razem ze zwierzęciem (psem) wieszano głównie na szubienicach wznoszonych na dworskich gościńcach (drogach prowadzących do posiadłości)[38].

      utożsamiał on w nich lachów z polskojęzyczną szlachtą chrześcijańską

      Zapewne zrobił to w kontekście tematu książki, bo robili tak Ruscy i Ukraińcy w czasach o których pisał. Zasadniczo nie powinniśmy robić tego bez kontekstu, uogólniać, bo to błąd.

  •  

    pokaż komentarz

    Uwaga odpowiedz: nie.
    W sumie to mieli lepiej niż dzisiaj pracodawcy i pracownicy. I placili duzo oo mniejsze podatki.
    Oczywisty wykop.

    •  

      pokaż komentarz

      I placili duzo oo mniejsze podatki.

      @BionicA: i jaką mieli zapewnioną infrastrukturę, opiekę i usługi za te podatki, które płacili?

    •  

      pokaż komentarz

      @rrdzony: zastanówmy sie; opieka dentystyczna ; kowal za jajka i masło na drugi dzień. Choroby różne ; zielarka od ręki , nauka ksiądz i nauczyciel z miasta za zapłatę lub towar. Do wojska i tak brali jak leci albo wykup. Podatek dania dla Pana jakieś 10-20 procent tego co wytworzył na polu albo w oborze. W sumie chłop prowadził działalność gospodarczą jednoosobowa. Jeszcze jakieś pytania?

    •  

      pokaż komentarz

      @BionicA

      W sumie to mieli lepiej niż dzisiaj pracodawcy i pracownicy

      XD

    •  

      pokaż komentarz

      @rrdzony: A jaką mają dzisiejsi? I tak za wszystko trzeba płacić.

    •  

      pokaż komentarz

      @BionicA:

      zastanówmy sie; opieka dentystyczna ; kowal za jajka i masło na drugi dzień.
      Chłop płacił podatki kowalowi czy Panu i księdzu?

      Choroby różne ; zielarka od ręki
      To samo

      nauka ksiądz i nauczyciel z miasta za zapłatę lub towar.
      Proszę Cię xDDD. Jeszcze w XIX wieku większość chłopskich dzieci nie potrafiła czytać ani pisać. A wiejskich aktywistów uczących czytać, Kościół wyklinał

      Podatek dania dla Pana jakieś 10-20 procent tego co wytworzył na polu albo w oborze. W sumie chłop prowadził działalność gospodarczą jednoosobowa. Jeszcze jakieś pytania?

      Tak: co Pan dawał chłopu za te 20%?

    •  

      pokaż komentarz

      @rrdzony: jakbyś doczytałem to bys wiedział że oprócz płacenia dania miał przywileje; mógł dostać pożyczkę na nową chałupe , sprzęt do zagrody, ślub. Miał opiekę prawna i prawo do niej jeśli wszedł w spór z innymi chłopaki albo panami, miał ziemię która tak naprawdę dzierzawil za te kasę, i jeszcze kilka innych. Jak dziś z urzędnikami, ale wtedy odpowiadali indywidualnie z imienia i nazwiska. Dzisiaj w podatkach dla państwa idzie Ci ponad połowa kasy która wyrobiles... to kto miał lepiej? I ile czasy spędzasz w kolejce do znachora zwanego dla niepoznaki lekarzem? A do skarbowego wchodzisz w wysoko podniesiana głową czy przemykasz?
      No chyba że zaliczasz się to tych którzy podatków nie płacą
      ... :))

    •  

      pokaż komentarz

      i jaką mieli zapewnioną infrastrukturę, opiekę i usługi za te podatki, które płacili?

      @rrdzony: taka jaka była możliwa przy stanie techniki. Chyba nie spodziewasz się, że gdyby podatki w XV w. były tak wyoskie jak teraz to byłyby szpitale z inkubatorami.

    •  

      pokaż komentarz

      @rrdzony Opiekę w razie choroby czy nieurodzaju skutkującego głodem. Pan nie mógł sobie pozwolic na to żeby mu ludzie poumierali, lub pouciekali. Poza tym Pan jako stan szlachecki miał obowiązek jako pierwszy stanąć w obronie kraju i nadstawiać za ojczyznę swoim karkiem i mająkiem.

    •  

      pokaż komentarz

      @BionicA:
      co to za korwinowskie brednie xD ile masz lat chłopcze? 15?

      jakbyś doczytałem to bys wiedział że oprócz płacenia dania miał przywileje; mógł dostać pożyczkę na nową chałupe , sprzęt do zagrody, ślub.

      Nie no spoko xD Płać całe życie 20% panu za to, że ci może dać kredyt na wesele, super przywilej xD

      Miał opiekę prawna i prawo do niej jeśli wszedł w spór z innymi chłopaki albo panami, miał ziemię która tak naprawdę dzierzawil za te kasę, i jeszcze kilka innych. Jak dziś z urzędnikami, ale wtedy odpowiadali indywidualnie z imienia i nazwiska.

      Ale najważniejsze: był przywiązany do ziemii. Nie mógł sobie wyjechać do innej wsi, czy do miasta

      Dzisiaj w podatkach dla państwa idzie Ci ponad połowa kasy która wyrobiles... to kto miał lepiej?

      Ja.

      I ile czasy spędzasz w kolejce do znachora zwanego dla niepoznaki lekarzem?

      O, jeszce lepiej. Kolega antyszczepionkowiec czy jakiś inny szur

      A do skarbowego wchodzisz w wysoko podniesiana głową czy przemykasz? No chyba że zaliczasz się to tych którzy podatków nie płacą

      Płacę, całkiem sporo. Ale jestem świadom mechanizmu w jaki sposób ten system działa

    •  

      pokaż komentarz

      i jaką mieli zapewnioną infrastrukturę

      @rrdzony: Taką, że nie było w zasadzie żadnych korków. Usługi i opieka to raczej ZUS, a nie podatki ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @rrdzony: o proszę argumentów brakło to per persona... to ze jesteś w wieku mojego syna pozwala Ci uważać że wiesz wszystko? W czasie kiedy zatrudnialem ludzi na chleb pewnie jeszcze bleb mówiłeś... proponuję przed tak odważnym tezami w internetach najpierw poczytać o historii. Z mojej strony EOT.

    •  

      pokaż komentarz

      @BionicA: Panowie tacy łagodni, z chłopstwa nie zdzierali. Ech, gdyby tylko to chłopstwo wcześniej wstawało i ciężej pracowało...

    •  

      pokaż komentarz

      @rrdzony: wykop jest skansenem korwinistow i innych prawackich szurów. Wdawanie się w dyskusje jest daremne, bo to są gimbusy, które aktualnie maja ferie. Nie znają jeszcze życia, stad podatność na paralibertarianskie brednie

    •  

      pokaż komentarz

      @rrdzony:

      Proszę Cię xDDD. Jeszcze w XIX wieku większość chłopskich dzieci nie potrafiła czytać ani pisać.
      To się zgadza.

      A wiejskich aktywistów uczących czytać, Kościół wyklinał
      A tutaj już potrzebny dowód.
      Pierwsze szkoły (w ogóle jakiekolwiek) to były szkoły przykościelne.
      Źródło dot. oświaty na wsi:
      http://tinyurl.com/y23tt59k

    •  

      pokaż komentarz

      @BionicA: No już kiedyś o tym pisałem. Pańszczyzna była formą dzierżawy ziemi w systemie feudalnym, zbliżonym do sytuacji rzymskiego colona, nie do niewolnictwa.
      Zamiast czynszu dzierżawnego był obowiązek pracy- ale chłop nie musiał pracować osobiście, a ilość tej pracy zależała od posiadanego areału.
      W gorszej sytuacji był bezrolny parobek, którego chłop pańszyźniany najmował, pomimo tego że z "nowoczesnego" punktu widzenia ten chłop pańszczyźniany to niewolnik a dziad parobek który zazdrościł chłopu ojcowizny- wolny najmita, freelancer.
      Dlaczego w Polsce pańszczyzna tak długo się utrzymała i nie było powstań chłopskich jak w państwach niemieckich? Bo chłopu pańszczyźnianemu nie było wcale tak źle...

    •  

      pokaż komentarz

      i jaką mieli zapewnioną infrastrukturę, opiekę i usługi za te podatki, które płacili?

      @rrdzony: Czytalem, ze jakby chlop panszczyzniany placil tylko 5% podatkow wiecej na rok, to w samych podatkach mialby wliczony darmowy internet, 500km nowych autostrad na rok oraz oplacona sluzbe zdrowia, pokrywajaca koszty leczenia nawet za granica.

      pokaż spoiler A tak powaznie - co Ty p$%?@$@isz? Jaka infrastrukture i uslugi na zapadlej wsi mial miec chlop te pare do kilkaset lat temu? Stacje tankowania owsa dla koni co 50km, czy spuszczanie krwii u cyrulika raz w miesiacu?

    •  

      pokaż komentarz

      Nie znają jeszcze życia,

      @JulienSorel: Nie zesraj sie ze szczęścia.

    •  

      pokaż komentarz

      W sumie to mieli lepiej niż dzisiaj pracodawcy i pracownicy. I placili duzo oo mniejsze podatki.

      @BionicA: hmmmm czyli rozumiem że jak zabiorą ci 20% od 1 to będziesz bogatszy niż zabiorą ci 60% od 10000 ?

    •  

      pokaż komentarz

      Dlaczego w Polsce pańszczyzna tak długo się utrzymała i nie było powstań chłopskich jak w państwach niemieckich? Bo chłopu pańszczyźnianemu nie było wcale tak źle...

      @PC86:
      http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_chłopskie_w_lądzkich_dobrach_cystersów_(1651)
      http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_chłopskie_na_Podhalu_(1669–1670)
      http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstania_kozackie
      http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_Chmielnickiego

    •  

      pokaż komentarz

      @maciek-rudol: Przepraszam bardzo, ale 800- 2000 niezadowolonych z nowych obciążeń na dobrach jednostkowego właściciela trudno nazwać "powstaniem chłopskim" porównywalnym do powstań w państwach niemieckich;
      http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_ch%C5%82opska_w_Niemczech
      Natomiast zalecam przeczytanie linków które wkleiłeś o powstaniu Chmielnickiego i o kozakach, może nie będziesz pisał głupot typu wiązania ich z sytuacją chłopów.
      (Ponieważ jak wspomniałem, pańszczyzna była formą dzierżawy ziemi, to obowiązywały do niej pewne prawa rynkowe- wysokie obciążenia feudalne były tam, gdzie był wysoki popyt chłopów na ziemię- np we wspomnianej Wielkopolsce, a niskie czy nawet 0 (przez kilkadziesiąt lat w nowo lokowanych wsiach)- tam gdzie popyt na ziemię był niski. Np właśnie na Ukrainie.)

    •  

      pokaż komentarz

      Przepraszam bardzo, ale 800- 2000 niezadowolonych z nowych obciążeń na dobrach jednostkowego właściciela trudno nazwać "powstaniem chłopskim" porównywalnym do powstań w państwach niemieckich;

      @PC86: Napisałeś "powstań" czyli liczba mnoga. Mogę zobaczyć więcej niż link do jednego powstania?

      Natomiast zalecam przeczytanie linków które wkleiłeś o powstaniu Chmielnickiego i o kozakach, może nie będziesz pisał głupot typu wiązania ich z sytuacją chłopów.

      Skąd się rekrutowali kozacy?

    •  

      pokaż komentarz

      @maciek-rudol: Przejrzyj pobieżnie link który wkleiłem a zobaczysz ile tych powstań było i w jakiej skali. A to tylko teren Niemiec, w innych państwach zachodniej Europy bywało podobnie.

      Skąd się rekrutowali kozacy?
      Jest to zupełnie nieistotne. Z chwilą gdy stali się żołdakami przestali reprezentować interesy chłopstwa. Walczyli o swoje, żołdackie interesy. Zupełnie niezwiązane z sytuacją chłopów pańszczyźnianych.

    •  

      pokaż komentarz

      Przejrzyj pobieżnie link który wkleiłem a zobaczysz ile tych powstań było i w jakiej skali. A to tylko teren Niemiec, w innych państwach zachodniej Europy bywało podobnie.

      @PC86: Znam ten link i czytałem go już dawno. To było jedno powstanie. Pytam o kolejne.

      Jest to zupełnie nieistotne. Z chwilą gdy stali się żołdakami przestali reprezentować interesy chłopstwa. Walczyli o swoje, żołdackie interesy. Zupełnie niezwiązane z sytuacją chłopów pańszczyźnianych.

      Jest to istotne. Ponieważ ucieczka od pańszczyzny jest buntem i jest całkowicie powiązania z sytuacją chłopów pańszczyźnianych. Ilu chłopów uciekało w Zachodniej Europie?

    •  

      pokaż komentarz

      i jaką mieli zapewnioną infrastrukturę, opiekę i usługi za te podatki, które płacili?

      @rrdzony:
      czyli gdby płacili takie podatki jak dzisiaj to mieliby taką infrastrukturę jak dzisiaj? oczywiście że nie. więc to nie był problem niskich podatków.

    •  

      pokaż komentarz

      Jest to istotne. Ponieważ ucieczka od pańszczyzny jest buntem i jest całkowicie powiązania z sytuacją chłopów pańszczyźnianych. Ilu chłopów uciekało w Zachodniej Europie?

      @maciek-rudol: Wybacz ale nie masz racji. Kozacy składali się z różnorodnego elementu. Drobnej szlachty, zbiegłych chłopów (np. przestępców), wolnych najmitów, dezerterów itd. Nie mieli oni za wiele wspólnego ze zwykłym chłopem pańszczyźnianym a wywołane przez nich bunty przynosiły tym ostatnim więcej szkody niż pożytku.

      Ilu chłopów uciekało w Zachodniej Europie?

      @maciek-rudol: No przecież masz podane, że w takich "Niemczech" to były całe wojny chłopskie a nie tylko pojedyncze ucieczki na Sicz.

    •  

      pokaż komentarz

      Wybacz ale nie masz racji. Kozacy składali się z różnorodnego elementu. Drobnej szlachty, zbiegłych chłopów (np. przestępców), wolnych najmitów, dezerterów itd. Nie mieli oni za wiele wspólnego ze zwykłym chłopem pańszczyźnianym a wywołane przez nich bunty przynosiły tym ostatnim więcej szkody niż pożytku.

      @popcorn84: Z różnorodnego elementu. Podobnie jak na przykład ludność Polski składa się z różnorodnego elementu. Co nie zmienia faktu, że zdecydowana większość ludności Polski to Polacy, a kozacy rekrutowali się przede wszystkim ze zbiegłych chłopów pańszczyźnianych.

      Cytowane zwykle przez wrogich nam historyków sławne wojny kozackie nie były nigdy walką narodową, lecz klasową; były to bunty chłopskie, skierowane przeciwko możnowładztwu panów, podobne zupełnie do buntów chłopskich, jakie wówczas rozpalały wielkie łuny wszędzie, w Niemczech, Francji, Anglii, bunty, które przeszły zresztą i u nas granice „etnograficzne”, jeżeli takie były, i zaczęły szerzyć się płomieniem daleko poza San, stawiając te same hasła wyswobodzenia się od panów. Kostka Napierski mógł odegrać taką samą rolę jak Chmielnicki, gdyby poparły go siły i intrygi sąsiedniego państwa. Że z tych walk klasowych sąsiedzi nasi umieli skorzystać, a nawet przemienić je na walki plemienno-religijne, to jest inna sprawa; zbuntowany chłop ukraiński szukał sprzymierzeńców, jacy mu się ofiarowywali, i szedł razem nawet z chanem tatarskim, aby tylko uwolnić się od jarzma ekonomicznego poddaństwa.
      No przecież masz podane, że w takich "Niemczech" to były całe wojny chłopskie a nie tylko pojedyncze ucieczki na Sicz.


      I pojedyncze ucieczki na Sicz stworzyły wielotysięczne armie kozackie.
      I w Niemczech nie były całe wojny chłopskie, mogę jakiekolwiek źródło co do tych wojen chłopskich.

    •  

      pokaż komentarz

      @JulienSorel: Nie znaja zycia xD ja mam 29 lat jestem jak to mowisz korwinistą i co?

    •  

      pokaż komentarz

      kozacy rekrutowali się przede wszystkim ze zbiegłych chłopów pańszczyźnianych.

      @maciek-rudol: Piechota wybraniecka też składała się z chłopów ale armią ludową ich chyba nie nazwiesz? To że dużej mierze byli tam ludzie pochodzenia chłopskiego nie znaczy, że działali w interesie chłopów pańszczyźnianych. Ja też się urodziłem na wsi ale nie czyni mnie to automatycznie rolnikiem. ¯\_(ツ)_/¯
      Geneza Powstania Chmielnickiego jest dużo bardziej skomplikowana niż prosta walka klas. Złożyło się na nie wiele czynników jak bunt kozaków siczowych, bunt rejestrowych (no ich chyba chłopami pańszczyźnianymi nie nazwiesz), koniec okresu wolnizny podatkowej i fakt, że Zadnieprze dopiero od niedawna było kolonizowane (taki dziki zachód) więc przyciągało odważniejszych więc i krnąbrniejszych ludzi. Oczywiście sprawę upraszczam.

      I w Niemczech nie były całe wojny chłopskie, mogę jakiekolwiek źródło co do tych wojen chłopskich

      @maciek-rudol: Była wojna chłopska a ja co najwyżej nie dokładnie się wyraziłem. ¯\_(ツ)_/¯ Ale ta wojna akurat miała jakieś tam "socjalistyczne " postulaty :
      Całkowita negacja stosunków feudalnych,
      Drogą zmian może być tylko rewolucja,
      Najważniejsze jest „natchnienie przez Ducha Świętego”, a pośrednictwo księży jest zbędne,
      Należy siłą odebrać dobra panom feudalnym i duchownym (kościoły, klasztory) i równo rozdzielić je między chłopów,
      Musi panować całkowita równość.

    •  

      pokaż komentarz

      @JulienSorel mozemy porozmawiac o zyciu, zapraszam

    •  

      pokaż komentarz

      Tak: co Pan dawał chłopu za te 20%?

      @rrdzony: Prawo do uprawy ziemi która należała do szlachcica.

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86: http://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeź_galicyjska
      "Zamordowano, często w bardzo okrutny sposób (stąd określanie tych wydarzeń terminem rzeź) od ponad 1200 do 3000 osób, niemal wyłącznie ziemian, urzędników dworskich i rządowych oraz kilkudziesięciu księży."

    • więcej komentarzy(22)

  •  

    pokaż komentarz

    Polecam wyśmienitą książkę "Fantomowe ciało króla. Peryferyjne zmagania z nowoczesną formą". Autor stawia tutaj wtórne poddaństwo jako jeden z głównych czynników upadku Rzeczpospolitej.

    •  

      pokaż komentarz

      @wTotalwar: znakomite opracowanie, potwierdzam. Oczywiście miłośnicy monarchii i poddaństwa zaraz stwierdzą, że to bzdura i chłop w Polsce miał jak w niebie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @wTotalwar: Wśród zaborców, chłop tylko w Austrii miał lepiej.
      W Rzeczypospolitej chłopi nie byli objęci służbą wojskową.

    •  

      pokaż komentarz

      @wTotalwar: Strasznie cięzka książka ale ciekawa.

    •  

      pokaż komentarz

      @Grewest: bo RP miala przestarzala armie. Kiedy na zachodzie i w Rosji byly olbrzymie armie z poboru nas broniły wojska saskie xD

    •  

      pokaż komentarz

      @hohohohoho: Nie. Bo RP miała przestarzałe struktury społeczne, ekonomię i prawo.
      Przestarzała armia była tylko konsekwencją tego stanu rzeczy.

    •  

      pokaż komentarz

      Bo RP miała przestarzałe struktury społeczne, ekonomię i prawo.

      @maciek-rudol: ważne, że na zaścianku było sielsko, ch.j z armią ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      znakomite opracowanie, potwierdzam. Oczywiście miłośnicy monarchii i poddaństwa zaraz stwierdzą, że to bzdura i chłop w Polsce miał jak w niebie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @JudeMasonPolakozerca: Nie czytałem, ale z tematem życia chłopów za czasów szlachty zetkanąłęm się wielokrotnie przy innych książkach. Zawsze z tym samym wydźwiękiem. Chłop polski miał przechlapane. Pracował głównie na swojego pana i kościół (dziesięcina). Dlatego nie przykładał się do roboty i lenił jak tylko mógł, bo pracował nie dla siebie. Przyczyną był feudalizm, który w Polsce mocno się trzymał. Feudalizm, inna forma niewolnictwa. Niestety, taka struktura społeczeństwa była bardzo na rękę Kościołowi. Chłop był od czarnej roboty, szlachta do bitki i próżniactwa, a duchowni od modłów. Na wszystkich pracował chłop. Nie ma co się dziwić, że chłopi nie wykazali się w powstaniach. Nie chcieli poprzedniej Polski. W Galicji cesarz zlikwidował pańszczyznę. Chłopom zyło się lepiej u obcego niż pod rządami Polski.

    •  

      pokaż komentarz

      W Galicji cesarz zlikwidował pańszczyznę.

      @zigibombes: w 1848 r. , w podobnym czasie car.

      Co ciekawe (historia bywa fascynująca) pańszczyznę wymuszano na chłopach niekiedy nawet w 2 RP.

    •  

      pokaż komentarz

      bo RP miala przestarzala armie. Kiedy na zachodzie i w Rosji byly olbrzymie armie z poboru nas broniły wojska saskie xD

      @hohohohoho: Armie oparte na zniewoleniu biedniejszych warstw społeczeństwa.

    •  

      pokaż komentarz

      W Rzeczypospolitej chłopi nie byli objęci służbą wojskową.

      @Grewest: No jasne, że nie byli, bo to robiąc z niego niewolnika dla szlachty i kościoła, szlachta zobowiązywała się do walki zbrojnej w obronie swojego majatku.
      Oczywiście było jak zawsze, dokładnie łupiła niewolników i bardzo niedokładnie szła na wojny, tworząc wojsko drugiego sortu.

    •  

      pokaż komentarz

      Oczywiście było jak zawsze, dokładnie łupiła niewolników i bardzo niedokładnie szła na wojny, tworząc wojsko drugiego sortu.

      @yam-jest: Wojsko było mało liczne. Nie przesadzajmy z tym drugim sortem.

    •  

      pokaż komentarz

      @Grewest: Wojsko opłacane mogło być mało liczne, gdyby zgodnie z obowiązkiem każdy szlachcic szedł na wojnę.
      Ktoś kiedyś policzył, że gdyby zgodnie z ww. obowiązkiem wyszła szlachta z Mazowsza na wojnę z Turcją, to zatłukli by ich drewnianymi kijami, taką mieliby przewagę wojska Rzeczpospolitej nad Turcją.
      A tak, było jak zawsze (polskie tandeciarstwo ma długą tradycję), niepamiętanych danych, ale czytałem o walkach hetmana Sobieskiego z wojskami tatarskimi w okolicach Sanu, była to tak żenujaca mała liczba, że aż trudna do uwierzenia.
      W dodatku 90% składu to opłacani najemnicy kozaccy, szlachta z Mazowsza, Wielkopolski i innych regionów miała to w dupie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Grewest: ciąg dalszy.. przypomniało mi się, że w trakcie tych walk Sobieskiego z nędzną ilością wojska i przy całkowitym braku wsparcia szlachty, codziennością była 'chłopska samoobrona', czyli ci wyzyskiwani przez szlachtę musieli bronić się sami.

      Najlepszy przykład degeneracji szlacheckiej, zgodnie z zasadami po pierwszej takiej dezercji szlacheckiej, wszelkie umowy pańszczyźniane powinny zostać unieważnione.

    •  

      pokaż komentarz

      @dqdq1:

      Co ciekawe (historia bywa fascynująca) pańszczyznę wymuszano na chłopach niekiedy nawet w 2 RP.

      Mogę prosić o źródło? Ciekawi mnie to. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    • więcej komentarzy(4)

  •  

    pokaż komentarz

    Niektorzy tu maja wyprane skrajnie mozgi. Kiedys czytalem posty odnosnie serialu "Janosik" , gdzie banda idiotow wychwalala w tym przypadku Austro-Wegierskiego zaborce jacy to byli kapitalisci i wolnorynkowcy. Jak to na wykopie skrajnosc jest wszedzie. Dzbany nie odrozniaja dzisiejszego kapitalizmu, gdzie ma sie dosyc duze szanse na odniesienie sukcesu w przeciwienstwie do czasow w ktorych jak sie urodziles chlopem to miales przesrane do smierci.

Adam J. Freeman | Kaspersky Lab Products Remover 1.0.1318.0 (2018) PС 27 minutes | Darknet (3)